+10
Answered

Исследование магов и атрибутов.

Evan Libero 6 year бұрын updated by Avalon 6 year бұрын 15
Здравствуйте. Меня волнует несколько вопросов касаемо атрибутов и их прямой связи с атакой/защитой ими и от них же соответственно. Я буду пользоваться ссылками на подобные темы, так что не взыщите, вопрос все равно еще не встречался. 

В этой теме (http://help.l2s.ru/topic/454533-atribut-magov/) сказано, что теперь магам убрали стандартный атрибут в дамаг скилах , т.е., любой маг может вставить любой атрибут. Здесь же уважаемый OBiBoz сказал, цитирую: "Он может спокойно обходится без него! От этого маги стали только лучше !". Там же я задал вопрос, на который хотел бы получить ответ: "Эта информация актуальна и на сегодняшний день? Т.е., на сегодня любые стихийные маги могут вставлять в оружие любой атрибут, а не только атрибут своей родной стихии (для темных эльфов - ветер, для светлых - вода, и т.д), и конфликта с собственными скилами не будет?".

В другой теме (http://help.l2s.ru/topic/468434-atribut-i-farm/) человек спрашивал, какой урон по мобам будет больше - с оружием с атрибутом или без него. Виталий ответил, что урон будет больше без атрибута, т.е., я делаю вывод, что вставлять атрибут в оружие для фарма не имеет смысла. Мой вывод очень эффектно подчеркивает цитата другого человека, отписавшегося в этой же теме: "У мобов стоит резист ко всем атт 500 каждого, поэтому нет смысла фармить с оружием в котором имеется атт.".

Двигаемся дальше. Давайте рассмотрим стихийного мага с фул эквипом и с оружием, в котором присутствует атрибут (пусть это будет ветер). Итак, мы имеем: 320 атаки атрибутом ветра (+20 от скила, +300 от максимального атрибута в оружии), +15% силы атаки стихией (от l2s брони), +25% силы атаки стихией (l2s death ring), +15% силы атаки стихией (staff of romantika) - на этом все, может быть еще какие-то % дают 3-ий плащ и тату 6 лвла, но в описании этих предметов этого нет. У меня всегда были проблемы с математикой, так что если я ошибусь, прошу меня поправить: 15% + 25% +15% = 55%, к 320 прибавляем 55% (т.е., +176) = 496 атаки атрибутом ветра имеет этот несчастный маг.
Если мы возьмем резист мобов равным 500, то наша атака атрибутом получается даже меньше, т.е наш атрибут в оружии даже с фул эквипом не помогает нам, а наоборот, убирает % из нашей мощи.
Если мы возьмем стороннего игрока (пусть это будет танк), также имеющего фул эквип, то мы получаем следующую картину резистов: (от всех-всех баффов на резист) огонь 135, ветер 120, святость 100, вода 120, земля 135, тьма 190 ; от атрибутов в броне... возьмем грубо 6 частей брони по 3 атрибута, т.е если это нормальный человек, наверное, он будет делать их примерно равными, итого 3 части брони по 180 (60х3) от атрибута тьмы, святости и воды (для каждой стихии) и 3 части брони по 180 от атрибутов ветра, земли и огня (также для каждой стихии). Добавляем сюда +15 к резисту от земли (l2s rezist earring), +15 от огня (l2s mrsex necklace), и получаем такую картину: огонь 135+180+15=330, ветер 120+180=300, святость 100+180=280, вода 120+180=300, земля 135+180+15=330, тьма 190+180=370. А теперь (вы только вдумайтесь), мы умножим эти резисты в 2 раза из-за l2s avalon ring, получим: огонь 330х2=660, ветер 300х2=600, святость 280х2=560, вода 300х2=600, земля 330х2=660, тьма 370х2=740.

Вопросов будет несколько.
1. Если резист и у мобов, и у игроков превосходит суммарную силу атаки атрибутом у фул эквип мага, то стоит ли тогда вообще вставлять атрибут в оружие не то что даже для пвп или эвентов, а даже для фарма? Ведь все мы знаем что если резист от атрибута выше атакующего атрибута, то у атакующего будет вычитаться % из его урона. 
2. Если это так, то получается атакующие скилы точить на определенный атрибут тоже не имеет смысла (ну разве что +30 к атрибуту ветра у хурикана позволит чуток превозмочь резист мобов)?
3. Если это так, тогда может стоить либо пофиксить\убрать кольцо авалона, либо увеличить % надбавки к урону от атрибута в вещах, которые будет покупать маг. Иного выхода я не вижу, ведь тогда это тупик, и если не вставлять магу атрибут в оружие, то все эти % к силе атаки атрибута маги в l2s вещах - попросту теряют смысл.

P.S. Текста очень много, но я думаю, оно стоит того. 
-3
Хотел бы услышать мнение администраторов! 
-1
Under review
Чуток не так! Если ставишь атрибут то лучше ставить тот какой ты стихией бьешь!Будет бить сильней по мобу!
Я исходил изначально из того что раньше у меня было 5 пух 1 - без атрибута и 4 с атрибутами и на каждого врага я одевал определенную пуху!
-1
Оби, но ведь магам убрали стандартный атрибут в дамажащих скилах или нет? Кому верить-то? 
А насчет того, буду ли я сильнее бить по мобу... Ты внимательнее перечитай мой пост, особенно про суммарную силу атакующего атрибута у мага с фул эквипом и резист мобов...
не уберут потому что надо ядро ломать, надо просто реально отредактировать нормально мобов и тонкую грань АТТ систем, 
да тут нету смысла, если тот же танк разгонит мдефу до неба (тот же хел кнайт) плюс еще резисты у него задрать, выходит что маги, теряют смысл не только в пвп, но и в фарме тоже,,,, маги даже в ит-2 ели ели фармят, хилятся каждую минуту потому как им не хватит урона из-за того что у наших любимых мобов есть резист который не должен быть больше 100, вот как то так, вывод- вставлять атрибут выгодно только в шмотки потому как сила атрибута в пухе слишком слаба, и так что мы можем сделать я выкину на новой теме
+1
Немного исправлю...
Если у противника защита от стихии выше, чем атакующая стихия в вашем оружии, то это нивелирует только урон стихией, обычная атака ни в коем случае не будет уменьшена.
То, что вы написали верно, но только для хроник "Tauti", на сколько мне известно, на данном сервере используются хроники "High Five" (High Five -> GoD -> Harmony -> Tauti). По этому стихия в оружии не сделает вас слабее в битве с мобами или в ПвП.
Но то, что эта стихия будет бесполезной во многих проявлениях - верно.
-2
Спасибо всем за то что прочитали этот труд и нашли в себе силы прокомментировать. Но многие вопросы остались не решенными. Я адресую их напрямую Виталику или Авалону:
1. Сколько единиц составляет резист мобов в парнасусе и тои?
2. Если резист и у мобов, и у игроков превосходит суммарную силу атаки атрибутом у фул эквип мага, то стоит ли тогда вообще вставлять атрибут в оружие не то что даже для пвп или эвентов, а даже для фарма?
3. Существует ли привязка у стихийных магов к атрибуту своей стихии? Я попросил одного игрока протестировать это на сорке, результат таков - да, даже без атрибута в оружии, но с кольцом death ring и l2s сетом появляется атрибут огня (20 от кольца, 20 от сета). Если это касается всех стихийных магов, и этот игрок не соврал, я прошу убрать атрибут из атаки магов - дабы маги могли самостоятельно решать, какой атрибут они вольны вставлять или не ставлять вообще. А пока, на данный момент, получается такая ситуация: стихийные маги являются заложниками своего встроенного стихийного атрибута, им некуда от него деться, даже изъяв атрибут из оружия, кольцо и сет все равно этот атрибут дадут!
4. Я предлагаю пофиксить\убрать кольцо авалона, либо увеличить % надбавки к урону от атрибута в вещах, которые будет покупать маг. Либо расширить лимит максимального уровня атрибута в оружии, допустим, до 500. 
+1
по всей вероятности ядро грации финал стоять так и осталось, атрибут атаки нельзя убрать из скила он прописан в ядре потом пойдет дисбаланс, потому что все скилы завязаны, учитывая что почти весь дебаф АТТ (вампирический туман, слип, корни - это все элементы), непроход связан с переточкой чем выше у твоего аппонента бижа тем меньше шанс прохода дебафа, даже если на +1 точку будет у противника выше бижа (не важно какая) шанс прохода слип от 20% прверащается в 17,5% гдето так, 


График №1. Атака.

График повышения урона по цели с 0 защиты к аттрибуту атакующего, на которую заточен скилл, по по мере роста атак-аттрибута в оружии.
Attratkrating.png
Из графика наглядно видно, что существуют несколько "стадий" изменения урона:
  • 0 аттрибута или атака скиллом не имеющим аттрибута: урон базовый (*1)
  • 20 аттрибута или атака магическим скиллом: урон с 8% бонусом.
  • Линейный рост урона при повышении аттрибута от 20 до 90.
  • 90~149 аттрибута дают неизменный бонус 40% базового урона.
  • 150~299 аттрибута дают неизменный бонус 70% базового урона.
  • 300 и более аттрибута дают неизменный бонус 100% базового урона.

График №2. Защита.

График понижения урона от атакующего обычными ударами с 150 и 300 аттрибута в оружии по цели, у которой постепенно повышается защита к аттрибуту атакующего.
Attrdefrating.png
Из графиков можно сделать следующие выводы:
  • *2 урон оружием с 300 аттрибута будет наносится только по беззащитной к данному аттрибуту цели, либо если разница между фактическим аттрибутом атакующего и фактической защитой цели будет 300 и более.
  • Если цель имеет защиту от аттрибута большую, чем может быть перекрыто суррнедарами (для снижения аттрибут-защиты цели) и баффами, заточкой скиллов (для повышения собственной аттрибут-атаки), то повышение аттрибута в оружии свыше 150 разумно именно на данную неперекрываемую величину, т.к. урона свыше *1.7 от базового достигнуть не удастся.
  • Для максимальной защиты от оружия с 150-аттрибута достаточно 156 защиты (190 в случае атак магов). Урон при этом по сравнению с "беззащитным" статусом снизится на ~41%. Разница урона при защите =1~100 в таком случае составит ~17.5% (с плавным понижением урона по мере повышения защиты).
  • Для максимальной защиты от оружия с 300-аттрибута достаточно 312 защиты (346 в случае атак магов). Урон при этом по сравнению с "беззащитным" статусом снизится на 50%. Разница урона при защите =1~150 в таком случае составит 15%; при защите 151~250 составит 30% (с плавным понижением урона по мере повышения защиты).

Вот тебе вся инфа)))
+1
еще очень важно тут нужно рассматривать скилы которые снижают атт защиту если к примеру у камки скил который ставит метку привести в порядок то камка будет няшей, так же такой скил есть на сорке, на СС, вот почему я в свое время с пеной у рта просил не трогать скилы(( за что извиняюсь перед обладателем проэкта, но свое упорство я поясню изначально тронув шанс слипа приходится резать больше половины дебафов только изза того что играют нубо персонаж который думает что вложил на фул эквип и должен рулить - тем и хороша линейка что в некотором случае нужно думать щупать, тронув скил придется пересматривать к этому скилу +30 уровней точек данного скила учитывая что к примеру корни земляной скил (лишив его атт -нужно сразу выкинуть этот дебаф) не забыв что он стоит на разных чарах и у каждого ИНТ свой а так как маг атака накладывает тоже шанс прохода скила то проще удалить скил  
Информация актуальная и полезна для данных хроник, но есть небольшая не состыковка. (Возможно я чего-то не понимаю)
Максимальный бонус от аттрибута х1.7 урона (До хроник Tauti) следовательно, это 100% урона от оружия (1) и 70% урона о аттрибута (0.7), что у вас и описано под графиком 2
<"т.к. урона свыше *1.7 от базового достигнуть не удастся.">
Но под графиком 1 у вас в последнем пункте так же указано 
<"300 и более аттрибута дают неизменный бонус 100% базового урона.">
Что я следовательно считаю в корне не верно

P.S. Прошу объяснить мне или подправить, т.к. весьма интересуюсь техническим аспектом игры.
P.P.S. Сами статьи весьма полезны, если только на данном сервере не перемудрили с атрибутами.
-2
Женя, огромное спасибо за графики. Ты очень помог) Но это решает лишь часть возникших по поводу этой темы вопросов. По прежнему мои прямые вопросы не отвечены. Авалон намеренно игнорирует тему что ли? В другие ведь отвечает.

Сегодня спросил у своего кла, который абсолютный фул эквип сх, сколько у него атака атрибутом ветра. 420 (от кольца, сета и романтики). +50 атрибута атаки ветром даст заточка хурикана на плюс 30. итого мы получим 470. 
Почему проценты работают не так, как нужно? Я считал, что проценты надбавки к атрибуту идут к конечной цифре атакующего атрибута персонажа (т.е к тем самым 320 единицам), и 55% к ним прибавили бы к ним +176, как было написано выше (и получено было бы в теории 496 единиц). WTF?
+1
На л2се стоит резист атт у мобов 500, так как, если убрать резист, то физы будут быстрее убивать мобов, по поводу авалонки в ней написаны не правильные статы: кольцо Авалона дает статы баюма+ 80 защиты к каждому атт 15% хп. Скоро переделается романтика и кольцо DeathRing и сила атт будет изменена на: мтаку и мощность крита, так как на данном клиенте нельзя сделать увеличение % к атт.